《小撒探会》对话河南高院院长：异地管辖让“民告官”更有底气


　　“就在这儿，我儿子一把抓住他姐的头发，打起来，头发都被拽掉一大丛”,老王的儿子和女儿打成一团已经不是一天两天的事了。


　　1998年，王君艳花了六万八千元买下了一座院子，共十间房。为了贷款做生意，弟弟王军峰将这十间房落户到了自己的名下，并写下一份产权声明和房产证一起交给了姐姐。让王君艳没想到的是，王军峰以原房产证丢失的名义又办了一个新的房产证，还坚持说这十间房子归自己所有。


　　为了这十间房子，9年间，这家人已经打了几个回合。王君艳和父亲认为，河南邓州市房管局存在重复办证的违法行为，并将其告上法庭。当时，河南省法院系统刚刚实行了一项改革，行政诉讼可以申请去异地审理。这使王君艳放下了对“民告官，告不动，告不赢”的顾虑。最终，河南省南阳市卧龙区人民法院宣判王君艳胜诉，依法撤销了王军峰的房产证。


《小撒探会》就行政诉讼异地管辖的相关问题，采访了河南省高级人民法院院长张立勇。


　　“民告官”不再难


　　撒贝宁：为什么咱们要采用这样一种异地管辖的方式？


　　张立勇：民告官这个案件的胜诉率一直是很低的，大概全国平均是9.1%，我们河南法院也就是10.2%这样一个胜诉率。所以老百姓认为，我告你官没用，告了也白告。即使我胜诉了也执行不了，他认为法院和政府都是穿一条裤子的，是一个鼻孔出气的，所以他所谓的信访不信法，主要是从行政诉讼案件这儿来的。


　　在这种情况下，我们觉得要解决这个问题，怎么样能排除当地的一些干扰，就考虑了一个办法，就是不在当地县审，而在另一个县去审，所以我们叫异地管辖。现在来看，行使这个办法还真不错，特别是十八届三中全会提出来，要积极探索与行政区划适当分离的司法管辖制度，我们正好在中央提出这个要求的时候，做了这样一个探索。


　　异地管辖与否要看老百姓的意愿


　　撒贝宁：目前，在河南这种行政案件异地管辖，是说当事人提出申请，咱们才异地管辖，还是说不管当事人提不提出申请，碰到行政案件我们都采用这个规则进行异地管辖？


　　张立勇：是这样，不管你提不提申请，都实行异地管辖，但是如果当事人提出我不想异地管辖，我只愿意在当地审理。我们尊重当事人的意见，就是把这个选择权给原告，给老百姓，这样就更切合实际，老百姓也很高兴。


　　大数据看试点效果


　　撒贝宁：那么这个异地管辖实行的效果怎么样？


　　张立勇：效果非常好，你看这三个方面，原告、被告，还有法官。第一，原告方面的胜诉率由原来的10.2%已经上升到27%，就增加了17个百分点，而且老百姓的服判息诉率大幅度提高，大概能够增加20多个点。就是说他认为即使我输了，法院也应该是公正的，没有受到其它事情干扰。


　　第二就是法官这方面，他审理起这个案件来，就很有底气了，他就可以依法判案，秉公执法，公正执法，不受到干扰，也没有什么心理上的压力。


　　第三就是，现在作为被告的政府方面的态度，从我们运作实践的情况来看，完全出乎我们的意料。政府，市县政府的领导也很支持，我们的一些市长、县长、副市长、副县长出庭的积极性非常高，原来大概是7.6%的出庭率，现在到了17.3%。


解决行政干预的有益尝试


　　撒贝宁：这些异地管辖解决的最大的问题是什么呢？


　　张立勇：它解决了一个干扰的问题。我们实行的中央决定的凡是对案件打招呼，干预案件的，都要登记，实行登记制度，这个它只是叫你不敢干预，但是我们这个异地管辖解决了一个什么问题，不能干预。所以是从制度层面来解决这个行政干预。所以我觉得如果是行政诉讼案件这个异地管辖能够成功，那么民事案件、刑事案件、执行案件也都可以成功。